R2087 et R2067 - torpédos, ambulances et les autres !
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Auteur:  joss [ 09 Déc 2003 14:21 ]
Sujet du message: 
bonjour,
je crois que je vais craquer pour un torpedo,
il est en CG collection mais vue l'utilisation à laquelle il est destiné (essentiellement debardage de bois) ça n'est pas génant. Donc préparez vous à etre submergé de question car celui que j'ai en vue n'est pas neuf
merci d'avance
@+
Auteur:  zorg [ 09 Déc 2003 16:30 ]
Sujet du message: 
Eh bien justement, gros malin, en plein dans le mille! : un "collection" n'a pas le droit de faire d'utilitaire ! alors ton debardage de bois tu seras obligé de le faire à la brouette.........commence maintenant, si tu veux te chauffer l'année prochaine.
Ton torpedo, c'est un grand-père! tu voudrais quand même pas le faire bosser comme un jeunôt ? je sais bien que, depuis l'année dernière, c'est à la mode de pousser l'âge de la retraite jusqu'au moment où justement on est trop vieux et trop usé pour profiter pleinement et longtemps de ce repos; je sais bien que les français se sont fermés eux mêmes à toutes formes de contestation et que depuis ils sont prêts à accepter béatement n'importe quoi......mais quand même !!!! NON à l'exploitation des vieux !
Auteur:  joss [ 09 Déc 2003 18:23 ]
Sujet du message: 
mais moi aussi je suis vieux, je pensais partir plus tôt en retraite mais ce bon R....'m'a couper l'herbe sous le pied aussi je n'ai plus de quoi payer mon electricité alors le torpedo est d'accord pour me donner un coup de main. Quant à l'utilisation "utilitaire" avec une CG collection :.. je suis en Haute-loire dans un bled meme pas marqué sur la carte y a ben longtemps qu'j'ai pas vu d'bleu vaindieu
Auteur:  zorg [ 10 Déc 2003 15:47 ]
Sujet du message: 
Bon, Joss si toi aussi t'es un vieux, alors y'a moindre mal........! un vieux qui exploite un autre vieux, c'est pas joli joli -- c'est comme dans la cour de récré lorsqu'un gamin de cm2 rackette un gamin de cm1-- mais comme tu es de la haute loire on peut te pardonner.
N'empêche que les vieux qui pianotent sur internet, surtout pour prendre des renseignements futiles sur des engins desuets et inutiles comme nos goelettes, je trouve ça un peu louche et je dirai donc à notre premier sinistre qu'il a bien raison de les faire bosser jusqu'à 70 ans si c'est pour qu'ils ne perdent pas leur temps et leur argent à se payer des connexions web! Non mais!! J't'en donnerai du bois sec pour faire de l'electricité! et ton torpedo, tu comptes le faire rouler à la tourbe, peut-être? Déja qu'on avait P4 qui faisait tout un tin-touin sur le site avec ses chaudières à mazout.....mon dieu mon dieu. Allez, une Suze et un fernet branca à ta santé, Joss.
Auteur:  r2087 [ 10 Déc 2003 17:49 ]
Sujet du message: 
Salut et bienvenue sur ce forum joss !

Je vois que Zorg a fait les présentations d'usage :grin:

Quand t'auras des photos de l'engin, n'oublie pas de nous les faire parvenir par mail pour que tout le monde connaisse ce torpé :smile:
Auteur:  joss [ 10 Déc 2003 20:21 ]
Sujet du message: 
bonjour,
je devrai le ramener à la maison lundi et promis je fais qques photos. En fait il ne servira que dans la foret mais j'envisage de d'acheter un autre torpédo en CG normale (j'ai une ptite idée qui me trotte depuis longtemps) et je me servirai du premier comme banque de pieces (malin le bougre)
@+
alain
Auteur:  NESTOR [ 11 Déc 2003 18:07 ]
Sujet du message: 
salut ! ou peut-on trouver le texte qui dit que l'on a pas le droit de transporter des marchandises avec une CG collection ? J'ai déjà vu le texte qui le dit pour les poids lourds (sup à 3.5t)mais pas de texte précis sur les utilitaires légers (inf à 3.5t)
Auteur:  zorg [ 11 Déc 2003 18:56 ]
Sujet du message: 
Dans les textes, le vehicule de collection ne peut servir qu'à titre de ballade, à l'exclusion de tout autre usage : location, deplacement professionnel, ou deplacement pour se rendre de manière regulière à son lieu de travail, transport de materiel....... A fortiori, un utilitaire passé en "collection" n'est PLUS un utilitaire !!!!
Auteur:  zorg [ 11 Déc 2003 19:12 ]
Sujet du message: 
Pour repondre à Nestor, et afin qu'il soit convaincu des dires, voici les lois :

-Decret n°91/207 du 25.02.91 (journal officiel du 27.02.91)
-Arreté du 17.04.91 (jourmnal officiel du 18.05.91)
-Arreté du 23.03.93 (journal officiel du 30.03.93).

C'est assez facile à trouver.
Auteur:  Mr P4 [ 11 Déc 2003 19:56 ]
Sujet du message: 
Dis moi donc s'il est vrai que l'on peut transporter du momnent que C dans le cadre "collection" (un char sur son porte char par exemple....)
Auteur:  zorg [ 12 Déc 2003 13:15 ]
Sujet du message: 
malin ce P4 ! il essaie de jouer sur les nuances : dans la mesure où un porte char est destiné à porter des chars,et même dans la collection sa finalité reste identique, a-t-on le droit de se servir de son porte-char collection pour faire du transport de char ??

La reponse est ambigue, car elle n'est pas abordée par les textes:
Dans l'absolu, un porte-char reste un porte-char même dans la collection et donc il peut être accompagné de son char.
Dans la réalité, tu te heurtes à d'autres textes :
-premièrement, si tu transportes un char, on ne t'autorisera à le faire que pour te rendre à des manifestations particulières (celebration, rassemblements de collectionneurs.....) et donc tu seras soumis à une declaration soit à l'assureur soit à la prefecture (papier de la FFVE, carnet à souche)
-deuxièmement, depuis les lois Sarkozy sur sa securité interieure, il est interdit de sortir de son parc privé tout engin blindé !! Donc, tu n'as pas le droit de transporter ton char.

Il va falloir jongler sec et comme à mon avis les flics sont ignorants ,comme nous sur le sujet, ça va être au "petit bonheur la chance" à chaque fois que tu te fais arreter, selon le degré de zèle de l'agent verbalisateur ou selon sa capacité à vouloir te faire chier ou pas.
Auteur:  Mr P4 [ 12 Déc 2003 19:03 ]
Sujet du message: 
J'ai dis un char comme exemple pour aller avec porte-char C tout...
Auteur:  zorg [ 12 Déc 2003 19:32 ]
Sujet du message: 
Bon, j'ai reflechi : si ton porte-char est en collection alors tu n'as pas le droit de transporter quoi que ce soit -et même si sa finalité de collection reste le transport d'engin-... Evidemment, gros malin !!! = la finalité d'un fusil c'est de tirer sur tout ce qui bouge, mais le fait d'en posseder un ne te donne pas le droit de le faire.

Zorg dit : "la potentialité n'est pas l'efficience". C'est un principe de physique, de philosophie,........et partant, c'est un principe de droit: la capacité que chaque humain a à se comporter comme un animal ne lui donne pas la possibilité de le faire effectivement et surtout ne pré-suppose aucunement qu'il l'ai fait. Ce n'est pas parce que tu as tout le profil d'un voleur que tu l'es effectivement ou que tu puisses le devenir un jour. Dans l'histoire des societes et dans les societes les plus délètères, ont a toujours eu tendance à vouloir nier ce principe, en essayant de prevoir les actes futurs des individus en vertu de pseudo sciences de l'homme. Par exemple, en Italie, un certain Lumbroso avait dressé des profils-type de categorie d'assassins, de voleurs : et il voulait que l'on arrete les gens bien avant qu'ils ne commettent leurs eventuels forfaits, s'ils correspondaient aux profils incriminés. Les Nazis, avec leur obsession morbide de la science, avaient malheureusement fait pareil avec les hommes d'origine semite et en general (mais dans une moindre mesure) avec tous les hommes non-aryens. Cela correspondait, de manière tout à fait tronquée et degenerée, au problème philosophique suivant: "l'Essence precede-t-elle l'Existence ?" ou alors est-ce l'existence qui est première ? Vous comprenez bien, jusqu'à maintenant : un exemple :
-supposons que je me retrouve condamné pour vol. Suis-je un voleur parce que j'ai volé (l'existence precede l'essence)? ou ai-je volé parce que je suis un voleur (l'essence precede l'existence) ? Le problème est crucial.
Donc, tu vois, c'est pareil pour ton porte-char: sa potentialité à transporter n'est pas son efficience à le faire. La potentialité que la "collection pourrait te permettre n'est pas une autorisation. Bref, c'est comme le fusil...
et bien, tiens, je vois que de nos jours, la discrimination "positive" de monsieur le ministre de l'interieur, ça agit un peu comme il faudrait pas que ça agisse et comme on esperait que jamais ça n'agirait plus depuis la dernière guerre mondiale et la monstruosité debridée. Les termes sont un peu inversés mais le principe fondateur n'est ni clair ni beau.
Auteur:  zorg [ 12 Déc 2003 20:22 ]
Sujet du message: 
Pour l'utilisation d'un collection en utilitaire, y'a pas moyen de trouver la faille: Les textes sont bien ficelés. Pour le reste qui ne serait pas specifiquement mentionné, c'est à l'appreciation de l'agent de police : autant dire que c'est à la tête du client.
Auteur:  Mr P4 [ 12 Déc 2003 22:55 ]
Sujet du message: 
tu devrais faire prof de philo dans un lycée (si ce n'est pas fait).....au moins une partie des élèves y comprendraient qque chose.....si si
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