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MessagePosté: 28 Juil 2019 12:16 
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Pour le condensateur et la tension, le sujet revient fréquemment. Vu que la sanitaire de Forstenried est en 24 volts et qu'il monte des condensateurs pas spécifiquement 24 volts sans en fumer à la chaîne, c'est que la tension ne doit pas être si primordiale que ça.
Mais il me semble que quand on change un condensateur, on change aussi le rupteur.

Pour ce qui est du pont diviseur, je demande la contre expertise par Maître BM, grand bidouilleur dans l'âme de bobines et d'allumeurs... :D


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MessagePosté: 28 Juil 2019 13:30 
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Minus a écrit:
Mais il me semble que quand on change un condensateur, on change aussi le rupteur.

Sauf lorsque c'est le condensateur qui lâche et que le rupteur est bon ! :D :D :roll:

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Claude Girod


"Ils sont complètement cinglés mais j'adore !!!" (Pierre 62)


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MessagePosté: 28 Juil 2019 13:42 
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Je vais en rester à mon niveau habituel, je vais simplement dire que mon " maître d'apprentissage " , un jour ou il n'était pas trop désagréable m'a dit " pour les condensateurs, il n'y a pas de voltage " C'était au début des années 60 .Evidemment, je pense qu'il y a une nuance pour les spécialistes, mais en ce qui me concerne, j'ai changé des condensateurs sur de très nombreux véhicules très différents, c'est le moins que l'on puisse dire, en genre et en âge, pendant une cinquantaine d'années sans me poser de questions, et on ne changeait pas de condensateur à chaque fois que l'on changeait de vis platinées ( çà ce n'est pas de la technique, c'est du commerce! ) Et d'ailleurs, les vis platinées on ne les changeait pas systématiquement, bien souvent, on les rectifiait. :wink:


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MessagePosté: 28 Juil 2019 14:36 
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C'est quoi votre "niveau habituel", monsieur Pierre 62 ? :-D

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Claude Girod


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MessagePosté: 28 Juil 2019 16:39 
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plus élevé que le fond du verger :dubi: :D

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MessagePosté: 28 Juil 2019 19:01 
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PIERRE 62 a écrit:
Je vais en rester à mon niveau habituel, je vais simplement dire que mon " maître d'apprentissage " , un jour ou il n'était pas trop désagréable m'a dit " pour les condensateurs, il n'y a pas de voltage " C'était au début des années 60 .Evidemment, je pense qu'il y a une nuance pour les spécialistes, mais en ce qui me concerne, j'ai changé des condensateurs sur de très nombreux véhicules très différents, c'est le moins que l'on puisse dire, en genre et en âge, pendant une cinquantaine d'années sans me poser de questions, et on ne changeait pas de condensateur à chaque fois que l'on changeait de vis platinées ( çà ce n'est pas de la technique, c'est du commerce! ) Et d'ailleurs, les vis platinées on ne les changeait pas systématiquement, bien souvent, on les rectifiait. :wink:
Intéressant. :pouce:
Il t'a parlé aussi du pont diviseur ton maître d'apprentissage ? :D :jesors:


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MessagePosté: 28 Juil 2019 19:05 
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Il ne faut pas confondre pont diviseur et transformateur. :wink:

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MessagePosté: 28 Juil 2019 19:40 
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Absolument ! Je me tue à le répéter !
Minus n'écoute pas assez !

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Claude Girod


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MessagePosté: 28 Juil 2019 19:55 
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décidément personne vous écoute :o

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MessagePosté: 28 Juil 2019 20:01 
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Hein ? Pierre e eu un maître transformiste ? :question: :dubi:

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Ah ben ça explique bien des choses... :D :tomato: :jesors: et je suis loiiiiiinnnn... :wink:


Dernière édition par Minus le 28 Juil 2019 20:01, édité 1 fois.

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MessagePosté: 28 Juil 2019 20:01 
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Faudra penser à le dire à Minus!

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MessagePosté: 28 Juil 2019 22:32 
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OK pour le condo, pas de voltage. C'est deja une bonne nouvelle a pas devoir chercher un truc specifique. :pouce:
Mais est ce que la capa a une importance 0.22 / 0.25 / 0.27 / autre ? Vous mettez quoi sur un 2087 en 24 volt ?

Pour le pont diviseur de tension, je note que c'est plus reservé pour l'electronique... mais ça prouve pas que ça ne marcherait pas. :dubi: :D
Si jamais y'en a qu'on des connaissances sur le sujet, je suis toujours preneur.

Pour ce qui est du ducellier 4440 R268C34 DA, je l'ai ouvert et c'est pas fameux a l'interieur. :-? J'avais jamais vu une tete de delco avec du vert de gris sur les contacts ni un rupteur avec des depots blancs comme ça... je sais pas comment il faisait pour demarrer, pourtant il demarrait jusqu'a ce que le condo lache. J'ai nettoyer les contacts avec du papier de verre fin mais j'aimerais changer le capot, le doigt et le rupteur par precaution mais j'ai pas trouvé d'equivalence sur les sites de pieces (yaka, oscar et cie). Est ce que vous sauriez ce qui se monte sur un 4440 ?

J'ai aussi changé les durites d'essence. J'ai pris une bonne douche de sans plomb quand j'ai fait celle avant la pompe a essence... beurk.
J'ai viré le petit filtre nototo qui etait trop proche de la zone chaude a mon gout pour le remettre a l’emplacement du filtre decanteur d'origine.
J'avais prevu 2 metres de durite mais en fait y'a de la canalisation cuivre partout. La durite ne sert que pour faire les jonctions. Je dois en avoir utilisé 30 centimetres a tout casser. Etonnant.
J'espere que le circuit se remplira sans peine parce que la il est vide sur une bonne partie.


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MessagePosté: 29 Juil 2019 08:20 
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Ca manque de photos tout ça. :dubi: :wink:


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MessagePosté: 29 Juil 2019 17:30 
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Inscription: 27 Juin 2006 15:28
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Localisation: IDF
Roger a écrit:
OK pour le condo, pas de voltage. C'est deja une bonne nouvelle a pas devoir chercher un truc specifique. :pouce:
Mais est ce que la capa a une importance 0.22 / 0.25 / 0.27 / autre ? Vous mettez quoi sur un 2087 en 24 volt ?
Je ne pense pas que ça ait une grande importance.
Sur le forum il me semble avoir noté 0,22 µF pour les R20'. Pourtant, certains montent des allumeurs de 404 et ça m'étonneraient qu'ils pensent à changer le condensateur qui a bien souvent une valeur de 0,27 µF et ça roule quand même.


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MessagePosté: 29 Juil 2019 23:44 
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Localisation: Liège - BELGIQUE
Données issues d'un bouquin d'électricité automobile (technique automobile tome3, equipmement electrique Plantyn sa, édition 78)

condensateur
l auteur indique que la valeur du condensateur d'allumage varie de 0,2 à 0,3 microfarad.
si on trouve maintenant des valeurs hors de cette plage, c'est peut être du au modèle de bobines récentes de puissance plus élevée et de résistance initiale plus faible ("bobine haute performance"). Le bouquin indique que ces bobines sont équipées d'une résistance externe additionnelle de 1 à 2 ohm. ceci permet a ces bobines de ne pas surchauffer au ralenti.
Il n'est fait mention d aucune différence dans les condensateur pour des circuits 6 12 ou 24V
Le texte indique qu'une capacité (valeur du condo) trop forte creuse le contact fixe des vis platinées.
Un condo trop faible provoque l'inverse et donc une "pointe" se forme sur le contact fixe.

Bobine
la bobine a une résistance interne que l'on peut mesurer hors fonctionnement. Par contre, la bobine comportant un bobinage, sa "résistance" est en réalité une impédance qui varie selon la fréquence d'allumage mais aussi la témpérature. C est ainsi que lorsqu'une bobine chauffe, son efficacité diminue car l'étincelle diminue.
Le courant dans le cicuit primaire varie mais ne dépasse pas plus de 4 à 5A pour un allumage traditionnel (le double pour un transistorisé).

pont diviseur
pour qu'un pont diviseur fonctionne sans influence du circuit alimenté, il faut conserver le rapport 11 10 1
Par exemple, 110mA dans la résistance 1, 100 dans la résistance 2 et 10mA dans le circuit alimenté.
De cette manière la tension dans le circuit alimenté varie peu si la conso varie.
On pourrait très bien alimenter une bobine 12v de cette manière mais les résistances vont devoir être très puissantes et l'ensemble va consommer et donc chauffer.
un pont diviseur plus simple "2 1 1", ou pire, une simple résistance en série sur la bobine provoquera des variations de tension aux bornes de la bobine en fonction du régime moteur ou de la température. La qualité de l'allumage sera donc aussi variable.
Le mieux est d'utiliser une alimentation stabilisée 12v "transformateur 24->12" qui consomme maintenant très peu et qui semble fiable (vu le prix on peut en placer deux dont un de secours). Pour se préserver de la casse, il faut prendre soin à ce que la haute tension (secondaire de la bobine, fils de bougie, ...) ne repasse pas sur le primaire. Eliminer les bobines et cables douteux et écartez les fils !
Forsten teste avec sucès à travers l'Europe ce genre de petit montage 8)

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI


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