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Automitrailleuse http://r2087.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1951	Page 1 sur 3

Auteur:	claude 39 [ 13 Nov 2007 22:36 ]
Sujet du message:	Automitrailleuse
Une photo découverte hier soir, parmi celles laissées par mes parents ... Je ne la connaissais pas et l'ai examinée avec ... beaucoup d'émotion... la photo est authentique ... Je suppose qu'il s'agit d'une "automitrailleuse " "maison", fabriquée dans la clandestinité ? par les FFI du Haut-Doubs ? vraisemblablement dans la région de Pontarlier ? à partir de quels éléments de véhicule léger ou de camionnette ... ? (radiateur de Berliet ? ...). Je n'en sais pas plus ... La photo portait au verso : "FFI", ainsi que deux noms, ceux des deux personnes dans le véhicule, dont un, celui d'un ami de mes parents ... Les marquages sont ceux du débarquement ... Véhicule utilisé pour la libération par les FFI ? le 3 septembre 1944 ? ...

Auteur:	Mr P4 [ 14 Nov 2007 00:19 ]
Sujet du message:
Tu m'excusera Claude mais je ne peux m'empécher de dire que la quand même faut pas déconner....

Auteur:	claude 39 [ 14 Nov 2007 06:54 ]
Sujet du message:
Cette photo m'a effectivement interpellé, dans la mesure où elle est personnelle, et où, tout petit, j'ai connu l'un des deux personnages qui était FFi. Je me suis effectivement posé la question de l'authenticité du véhicule ; j'écarte le canular ... Certains maquis ont réellement utilisé des véhicules "civils" sommairement "blindés" ... Je ne pense pas, après réflexion, et lecture de ta réponse, que ce soit le cas ... Il s'agit plus vraisemblablement là d'un véhicule reconstitué pour célébrer l'anniversaire de la Libération de Pontarlier, en 1946 ... ? C'est sans doute la bonne explication, dans la mesure où la forme générale est une copie des half-track ... Malheureusement je n'ai découvert cette photo que tout récemment ... Les personnes que j'aurais pu interroger ne sont plus ... Je regrette de ne pas avoir examiné ces photos avec eux, du temps de leur vivant ... il reste les archives de la région (où je ne suis plus), à consulter ... Un jour peut être ... Vaste travail ......

Auteur:	Mr P4 [ 14 Nov 2007 23:19 ]
Sujet du message:
Je dis surtout que penser entreprendre toute action avec un bidule pareil relève+ de la connerie qu'autre chose, déja qu'un vrai blindé C vite arreté... L'arrière est inspiré des semi-chenillés transport de troupes allemands en effet, ou Sd.Kfz SonderKraftfharzeuge si je me trompe pas.

Auteur:	claude 39 [ 15 Nov 2007 06:05 ]
Sujet du message:
Bien d'accord. Si un jour je trouve la réponse ... je ne manquerai pas d'en faire part ...

Auteur:	Jeffy [ 15 Nov 2007 09:43 ]
Sujet du message:
En observant, de près, la photo, sans avoir l'air de rejoindre les propos de M'sieur P4, faut reconnaitre, que dans un conflit armé, un accrochage quelconque, ce genre de véhicule bricolé, ne durerait pas bien longtemps, et, je ne donnerais pas cher de la vie de ses occupants suicidaires. Que ce soit là, un "engin fabriqué" à l'occasion d'un anniversaire, d'une commémoration, oui, OK !!! Parce que, même, lors de la "Guerre Moderne", documentaire diffusé, hier au soir sur Arté, l'on n'avait l'occasion de rencontrer, ce genre de "char". A propos de char, nous a été permis d'apercevoir les petits chars Renault, d'abord convoités, puis largement utilisés par les armées américaines. Fort émouvante, l'anecdote racontée, par le plus que centenaire soldat français, qui avait rencontré un sous-offficier français, appuyé contre les restes, de ce qui avait été son char, pleurant son équipage mort. C'était un énorme char, "accueilli", par une batterie allemande, dissimulée derrière un bosquet, qui l'avait littéralement éventré, sur le flanc. Beaucoup de témoignages poignants, d'anciens soldats ayant participés dans cette terrible guerre, soldats, nés entre 1884, et 1887.

Auteur:	OTI45 [ 15 Nov 2007 18:59 ]
Sujet du message:
Bonjour. Si je peux me permettre un avis. Je ne suis pas si sur que cela soit un véhicule de parade. Pourquoi ne pas fabriquer la carrosserie en bois ? Qu'elle soit de la forme des semi-chenillés allemands pourquoi pas, l'exemple ne devait pas maquer dans la région. On voit bien que les roues sont protégées. La peinture des étoiles de reconnaissance ne dénote pas une préparation de char de comice, mais bien de la précipitation. Tout compte fait la valeur militaire n'est pas si mauvaise que cela car sous cette forme, elle doit bien un peu protéger les occupants de la mitraille du champ de bataille voir de balles de fusil. Certes pas de l'antichar ou autre gros calibre. Mais tout cela n'est que ma réflexion. L'énigme reste donc entière et mériterai d'être éclaircie car il doit bien rester quelques mémoires dans la région.

Auteur:	claude 39 [ 15 Nov 2007 20:41 ]
Sujet du message:
J'aimerais bien élucider également cette énigme ... J'essaierai de m'y employer lorsque j'aurai un petit peu plus de temps ...

Auteur:	Jeffy [ 16 Nov 2007 08:55 ]
Sujet du message:
En priant, l'ensemble de la communauté, de bien vouloir m'excuser, si je vous donne l'air de creuser ... Quand on sait que, le radiateur, est un organe vitale, dans ce cas, pourquoi, qu'une protection ne lui a pas été confectionné ???

Auteur:	kekeprod [ 16 Nov 2007 13:14 ]
Sujet du message:
ah là tu marques un point !

Auteur:	claude 39 [ 16 Nov 2007 13:33 ]
Sujet du message:
Jeffy a écrit: Quand on sait que, le radiateur, est un organe vitale, dans ce cas, pourquoi, qu'une protection ne lui a pas été confectionné ??? Protection blindée sur radiateur = surchauffe. Renault n'ayant pas encore sorti la R5 ; il n'était pas possible d'adjoindre au véhicule un ventilo électrique, tout simplement ...

Auteur:	Jeffy [ 16 Nov 2007 16:38 ]
Sujet du message:
Donc, bricolage de bricolo...

Auteur:	claude 39 [ 18 Nov 2007 09:32 ]
Sujet du message:
Te trouve bien sévère, Jeffy ... Je pencherais désormais pour un véhicule réalisé pour l'anniversaire de la Libération ? avec les moyens du bord ... Les restrictions de tous ordres ont couru bien des années encore après la guerre (tickets de rationnement jusqu'en 1949). Vais essayer de retrouver les coordonnées de deux historiens locaux pontissaliens pour leur demander leurs analyses sur cette photo ... A suivre donc ...

Auteur:	Jeffy [ 18 Nov 2007 10:27 ]
Sujet du message:
claude 39 a écrit: Te trouve bien sévère, Jeffy ... Sévère, oui, s'il aurait du servir "réellement", dans un combat, son équipage, n'aurait eu aucune chance, et ceux d'en face, n'auraient pas eu besoin de bazooka .... Pour la parade, une commémoration, comme tu dis CG, au vu des difficultés, des restrictions, ce véhicule eut été, impeccable !!! °+°+°+°+°+°+ Je ne cherchais à blesser personne, si c'est le cas, mes plus humbles excuses, à tous.

Auteur:	bird [ 18 Nov 2007 10:46 ]
Sujet du message:
Oui, il est étonnant, ce véhicule. J'ai moi aussi un peu de mal à croire que c'est là un engin qui serait allé au combat mais, dans le même temps, j'ai presque autant de difficulté à croire que ce serait un engin de "parade" dans l'immédiat après-guerre. Il me semblerait presque plus probable que ce soit là une réalisation effectuée peu avant la débâcle allemande, dans l'exaltation de la victoire. J'imagine qu'en cette époque, l'annonce de la fin de l'occupation allemande et de la victoire des forces alliées a dû pousser certains à se laisser aller à des preuves d'optimisme et de joie patriotique. Je n'ai pas été témoin de cette période, mais d'après ce que j'ai pu lire, il n'a pas manqué de Traction Citroën décorées des lettres FFI ou autres en cette période. Avouons qu'une Traction n'avait pas beaucoup plus de chance au combat que ce véhicule qui protège somme toute un peu plus ses occupants.

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