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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 21 Fév 2021 16:59 
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claude 39 a écrit:
1) "Pariser Kanonen" : Première Guerre mondiale : 7 tubes de 21 cm, longueur du canon et de l'affût 31 m. Poids de l'ensemble 750 t. Obus de 1056 kg. Portée 120 km. Apogée 40km. Mars à août 1918 : 256 morts en région parisienne.

2) "Grosse Bertha" (en hommage à Bertha Krupp, fille de l'industriel) : obusier de 42 cm. 12 exemplaires. Portée : 9 300 m (obus de 800 kg) ou 12 500 m (obus de 400 kg). On n'est pas dans le même registre ....
Première Guerre mondiale : sièges de Namur, Maubeuge et Anvers, ainsi que les défenses russes du Danube. En Lorraine, le fort d'arrêt de Manonviller dévasté en août 1914. Verdun résista aux tirs.
Les obusiers furent détruits à la fin de la première Guerre mondiale pour ne pas être pris. Seul un subsista. Il fut utilisé en mai 1940 contre certains forts belges et contre l'ouvrage du Schœnenbourg (ligne Maginot), sans grands résultats car les ouvrages de la ligne Maginot étaient conçus pour y résister. Il fut de nouveau utilisé en 1942, lors du siège de Sébastopol et, deux ans plus tard, lors de l'insurrection de Varsovie. L'Allemagne avait développé d'autres canons encore plus puissants, les Karl et Gustav.

PS / je me suis beaucoup aidé de Wiki car si je connaissais leur histoire je ne me souvenais plus de leurs caractéristiques techniques, hormis les calibres l



Du ou De Schoenenbourg ? En effet tout correspond mais c'est une ville et non une région ou un lieu-dit, une colline ou une vallée. :P :wink:

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 21 Fév 2021 18:32 
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L'ouvrage d'artillerie a 8 blocs de Schœnenbourg ... :D
Invaincu au 1er juillet 1940, il aurait reçu, entre autres, 56 obus de 42 cm, 33 obus de 28 cm, ... (Wiki)

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 21 Fév 2021 19:02 
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Je l'ai visité et le recommande. Les commentaires des guides alsaciens à eux seuls valent le détour. :-D

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 21 Fév 2021 19:32 
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Forstenried a écrit:
Je l'ai visité et le recommande. Les commentaires des guides alsaciens à eux seuls valent le détour. :-D



8) 8)

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 21 Fév 2021 22:58 
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Ah oui j'ai visité ça fin des 70's... beaucoup d'émotions pour le gamin que j'étais !


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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 22 Fév 2021 10:45 
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Dans le film " les rivières pourpres 2 " avec Jean Réno, on peut voir l'intérieur de la Ligne Maginot. Coté Lorraine me semble, mais très ressemblant.

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 22 Fév 2021 20:10 
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je suis tombé sur un reportage sur la petite sœur de la ligne Maginot située elle sur la frontière séparant de l'Italie et contrairement a l'autre elle a été efficace car elle a repoussé l'armée italienne en juin 1940 :D

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on essaye de faire rouler tout le parc auto et moto mais c'est pas facile


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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 22 Fév 2021 20:20 
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Ce n'est pas la petite soeur ; c'est la ligne Maginot.
Sans remettre en cause les qualités de l'Armée des Alpes (française), ni le courage des Alpini (Italiens) le contexte géographique n'est pas vraiment le même ! :D :D

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 22 Fév 2021 21:02 
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e30cab a écrit:
je suis tombé sur un reportage sur la petite sœur de la ligne Maginot située elle sur la frontière séparant de l'Italie et contrairement a l'autre elle a été efficace car elle a repoussé l'armée italienne en juin 1940 :D


C'est le Maréchal Pétain qui avait ordonné aux troupes françaises de se retirer de la ligne Maginot et de laisser passer les allemands. Ce qui refusaient ont été fusillés...

C'est n' est pas la Ligne Maginot mais la politique qui n'a pas résister. :feu: :feu:

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 22 Fév 2021 21:05 
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la ligne Maginot n'a joué en fait presqu'aucun rôle car l'erreur a été de ne pas l'avoir continuée jusqu'à Calais, pensant naïvement que les allemands ne passeraient pas par la Belgique, les allemands l'ont simplement contournée

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 22 Fév 2021 21:59 
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e30cab a écrit:
je suis tombé sur un reportage sur la petite sœur de la ligne Maginot située elle sur la frontière séparant de l'Italie et contrairement a l'autre elle a été efficace car elle a repoussé l'armée italienne en juin 1940 :D


Ce n'est pas sa petite soeur mais la ligne maginot tout simplement.
SFS= Secteur Fortifié de Savoie
SFD= Secteur Forstifié du Dauphiné
SFAM= Secteur Fortifié des Alpes Maritime

Là, elle a bien fonctionné en effet.

MARCO JM a écrit:
C'est n' est pas la Ligne Maginot mais la politique qui n'a pas résister. :feu: :feu:


Euuuh. C'est surtout que les Allemands ayant percé au Nord, la ligne était en train d'étre contournée. Les troupes d'intervalles ce sont repliés.
Avant c'est Gamelin et Weygand qui étaient aux commandes. Ensuite ce gateux de Petain a fait son petit coup d'état et demandé l'armistice.
Beaucoup d'ouvrages sont restés en position (sans fusiller leur équipage)! Certains sont tombés, d'autres ne sont sortis qu'en Juillet.
Là où ca a merdé pour la ligne Maginot et surtout tout le reste, c'est la flopée d'officiers supérieurs incompétents, éduqué dans la doctrine de la défense et complétement dépassés par les evénements.

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 23 Fév 2021 06:08 
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Globalement, la Ligne Maginot a tenu. Il y a eu en effet des ordres pour que les équipages invaincus cessent le combat après l'armistice (entré en vigueur le 25 juin). Sur ordre du gouvernement (le maréchal Pétain étant devenu Président du Conseil le 16 juin après la démission de Paul Reynaud) une délégation militaire va faire le tour des ouvrages pour que les équipages quittent les défenses (je n'ai jamais entendu parler de fusillés) : selon les lois de la guerre, les troupes, invaincues, devaient pouvoir se retirer sans être emprisonnées, ce qui n'a pas été le cas puisque les 22 000 défenseurs seront envoyés dans des camps de prisonniers.

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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 23 Fév 2021 07:37 
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Ça m’a toujours fait ricaner (ou gerber, au choix) ça, « les lois de la guerre ». On tue, les gars, mais fair-play, hein. On égorge propre, On ne touche pas aux femmes, enfants et innocents qui n’ont rien demandé. on gaze, mais avec des gaz dûment conventionnés, soyons pro.
Guillaume.


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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 23 Fév 2021 10:03 
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dimur a écrit:
Ça m’a toujours fait ricaner (ou gerber, au choix) ça, « les lois de la guerre ». On tue, les gars, mais fair-play, hein. On égorge propre, On ne touche pas aux femmes, enfants et innocents qui n’ont rien demandé. on gaze, mais avec des gaz dûment conventionnés, soyons pro.
Guillaume.


C'est ce que j'ai toujours ressenti à propos des conventions de Genève ... :wink:


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 Sujet du message: Re: Les bons plans du moment !
MessagePosté: 23 Fév 2021 10:07 
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Une anecdote qui serait marrante si on exclut le coté malheur...En 1870 / 72, un fort fut construit par les prussiens. Le Fort de Mutzig.Il fut construit aux yeux de tous ceux qui voulaient le voir, sans rien cacher. Les accès de chemins de fer, tout. Le fort fut équipé d'une centrale électrique autonome, une première pour l'époque. Il y avait des canons qui pouvaient atteindre Strasbourg sans problèmes. Bien sûr, l’État français était au courant. Pendant la guerre de 14/18, l'armée française devait passer devant ce fort (...). Donc, elle ( l'armée ) a eu une idée de génie, de contourner le fort par la vallée discrètement. Là, l'armée prussienne l'attendait et se fut un désastre. Le fort, durant toute sa " carrière " a tiré une vingtaine d'obus, un par canon du site...

Comme par hasard, l'histoire se répète en 1939 / 40 quand l'armée allemande contourne la Ligne Maginot par les Ardennes pour envahir la France. Mais personne n'y avait pensé, coté français, éventuellement, qu'il y avait une " faille ".

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