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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 30 Nov 2023 20:49 
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John a écrit:
Quelques nouvelles du chantier sur le VPI...

Chantier qui a pris énormément de retard à cause des emmerdements à répétition sur l'ambulance (qui du coup est en stand-by :( ).

Et comme les emmerdes volent en escadrille, mon poste MIG-MAG a décidé de ne plus fonctionner au moment où j'en ai le plus besoin... :-?

Dans l'absolu, ce ne doit pas être très grave car il fonctionnait sans problème, mais curieusement il ne semble plus avoir d'alimentation.
Pour autant, le jus arrive bien dans le poste : un magnifique éclair bleu me l'a confirmé... :D )

J'ai aussi cherché un galet en 0.6 que je n'ai pas trouvé... Vu que le temps presse, j'ai décidé de remplacer ce poste acheté d'occasion à un carrossier il y a déjà...29 ans ( ce qui devrait faire un heureux car c'est un très bon appareil de fabrication Suédoise dont la marque [MIGATRONIC], existe toujours).

Bref, pour faire court : j'ai décidé de cramer ma retraite :D et tout ça c'était il y a un peu plus de 3 semaines.

Cahier des charges : Je veux un poste en TRI, certes moins pratique à utiliser partout, mais plus puissant et plus stable (bien qu'en carrossserie la puissance n'est pas le facteur principal recherché, tout comme d'ailleurs le "facteur de marche", vu que l'on soude souvent par points. Mais bon, on a ses habitudes... :) . En revanche je voulais un poste capable d'accepter des bobines de 15 Kg, avec support bouteille (en clair : un poste sur roues, ce qui évite de devoir acheter un chariot à part et qui permet d'utiliser du fil moins cher au Kg que celui des petites bobines)

Je vous fais grâce des études de docs et autres comparatifs : performances / budget / réputation de la marque / type de poste / fonctionnalités, SAV, etc...

La synthèse de tout ça me fait arrêter le choix sur la marque GYS (évidemment il y a LINCOLN, mais on est pas dans la même cour...).
GYS (marque Française basée à Laval), fait fabriquer une grande partie de sa production en Chine, comme tout le monde... à part quelques-uns de ses modèles haut de gamme.

GYS est connu des particuliers pour ses petits postes d'entrée de gamme, que l'on trouve en grande surface, et ainsi que pour ses chargeurs de batteries. Mais GYS avec ses gammes destinées aux professionnels, est avant-tout spécialisé dans les appareil dédiés à la réparation en carrosserie (Tire-clous, MIG-MAG, TIG, Spool-guns, Découpeurs plasma, pinces à riveter etc...).

Voir ici ==> https://www.gys.fr/cat-PD/CARROSSERIE_PD/fr?lang=fr


Bref, après avoir bien tout lu, mon choix s'arrête sur le modèle T1-GYS-Auto (poste MIG-MAG dédié à la carrosserie, capable de souder l'acier, l'inox, l'alu, et les aciers modernes à haute limite élastique [ce dont je me contre-fous, vu que je ne collectionne pas de Scénic :lol: ]).

Sa fiche descriptive ici ==> https://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/032927.pdf

Son utilisation est simple (Mode SYNERGIC : il suffit de choisir le type de métal à souder et le diamètre du fil : le poste adapte la vitesse du fil en fonction de la puissance choisie). On peut bien sûr rester en mode manuel et régler chaque paramètre, Comme il est prévu pour la carrosserie, tout comme mon ancien poste, il possède les fonctions "SPOT" et "DELAY", ce qui permet de souder par points en réglant la taille du point [via la durée de fusion), et l'intervalle entre chaque point. Et comme il descend au mini à 16 Ampères : on peut faire des points très petits dans de la tôle fine (0.6mm). Bref, si les soudures sont pourries, ça ne vient pas du poste... :quoi:

Pas d'écran LCD, pas d'affiheur : le stric minimum (suis pas dépaysé :-D ).

Mais...

Ce poste qui existe en 2 versions (la 1ère fabriquée en France avec sa façade jaune, et la seconde, plus récente, fabriquée en Chine avec sa façade gris clair), n'est plus au catalogue car sa production a été arrêtée en 2022. A la limite ce n'est pas plus mal car le tarif piquait un peu (dans les 2300 €TTC... :x ). Son Remplaçant ? Forcément mieux, avec mode pulse et pulti pulse, afficheur, etc... démarre à près de 2400€, ce qui commence à faire beaucoup pour aligner quelques centaines de points tous les 5 ans... (même là déjà, c'est du luxe...).

Bref, en cherchant bien, je le trouve en Hollande à 1700 balles : ça fait des thunes... :-? , mais bon, vu qu'après nous l'état va se servir grassement avant ma nièce et mon neveu : allons-y ! Je commande et 2 jours après, je reçois un mail qui m'apprend que le poste n'est plus en stock...

Retour à la case départ : je contacte d'autres boites qui l'affichent sur leurs sites : pareil ; plus en stock...

Et, je finis par trouver une annonce où il est en promo, livraison gratuite, pour 1560 € balles : j'appelle ; il n'en reste qu'un...
Et je le commande... :-D :pouce:

Le "machin" est livré 5 ou 6 jours plus tard, sur une demi-palette (en bon état : ça change...).
Le voici donc au déballage :

Fichier(s) joint(s):
20231116_111435.jpg


Fichier(s) joint(s):
20231116_111208.jpg


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20231116_173033.jpg


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20231116_173409.jpg


Fichier(s) joint(s):
20231116_172836.jpg


Le voici avec sa petite bouteille Polonaise (mais il peut porter une B20) :

Fichier(s) joint(s):
20231116_173159.jpg



Mais comme à réception je bosse sans arrêt sur l'ambulance, je le laisse de côté sans même l'essayer.


Désormais, les travaux ayant repris sur le VTU depuis lundi, il va falloir dompter la bestiole...


Que dire ?

Ben, j'ai fait de gros pâtés et un ou deux trous... :lol: :lol: :lol: (presque aussi bien réussis qu'avec un poste Parside LIDL, fil fourré, à 120 balles :roll: :0: ).Pour autant, je m'étais entraîné sur 2 bouts de tôle pour "sentir" les réglages...

Mais... à cela 2 raisons (le poste n'est évidemment pas à mettre en cause (voir plus loin)).

- j'ai utilisé un apprêt au cuivre (normalement c'est idéal pour souder), sauf que celui-ci n'est pas prévu pour (fatale erreur !)
Du coup, ça pétarade, ça éclabousse, comme quand la vitesse du fil n'est pas correcte ou quand il n'y a pas de gaz : bref, du travail de merde... :evil: :evil: :evil:

- J'ai des soucis de vue (à cause de la cataracte) : malgré un masque doté d'un grand écran avec de vraies couleurs, et un éclairage puissant avec 2 projecteurs à leds (coucou Sylvain ! :D ) :
j'y vois que dalle... :-? :( :( :( Ce qui fait que mes points sont en zig-zag et souvent pas sur la ligne de coupe entre les 2 tôles... Franchement c'est la galère...

Du coup ça donne ça : :-?


Comme la pièce était déjà pointée quand j'ai commencé les points, je n'ai pas pu retirer partout l'apprêt cuivre...
En surface où j'ai pu le faire : RAS, les points sont bien (à part les zig-zags)

Fichier(s) joint(s):
20231128_121949.jpg


Fichier(s) joint(s):
20231129_142051.jpg


Il reste des parties non remplies ou non-soudées (c'est la pièce la plus complexe du camion).
Partant du principe que le remède risque d'être pire que le mal, on en restera là.

Je vais jointoyer au mastic-colle polyuréthane : on ne verra pas les défauts, et surtout ça ne bougera pas (les grands panneaux des véhicules modernes, tels que les fourgons, sont souvent collés et c'est largement aussi solide que la soudure [et là, y'en a un qui me dit : "Ben alors, à la place du poste MIG-MAG, pourquoi tu n'a pas acheté un pistolet à colle ; c'est moins cher. ?" :roll: ]).



Bilan :

Bôôôôf... :-? J'ai déjà fait mieux avec mon ancien poste (que je maîtrisais, il est vrai). J'y voyais plus clair aussi... :roll:


Pour en avoir le coeur net, j'ai réalisé de nouveaux essais sur une chute de tôle en 0.8mm (fil de 0.6mm), et ça donne ça :

Points sur tôle plane :

On parvient très facilement à réaliser de tous petits points (le crayon donne l'échelle)

Ici avec un temps de spot de 0.5 seconde, on voit que l'intensité n'est pas suffisante : les points sont trop bombés : les réglage est à peaufiner... Il n'y a aucun gratton (aucune projection)

Fichier(s) joint(s):
20231129_142724.jpg


2ème éssai avec un peu plus d'intensité et un temps de spot à 1.5 seconde
Assemblage de 2 tôles de 0.8mm par bouchonnage / fil de 6mm - débit de gaz à 12L/mn
Le bouchon est PAR-FAIT !!! :pouce: :-D :10:

Fichier(s) joint(s):
20231129_142949.jpg





Bref, j'ai encore du boulot d'apprentissage... :lol:


Je suis désolé mais peux tu relire et modifier ton post tu as oublié de fermer une parenthèse, du coup je suis perdu.
Pendant ce temps Claude va le relire et corriger d’éventuelles fautes. :D

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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 30 Nov 2023 21:38 
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On dira que je vais bien le prendre...car à la base c'est pour se moquer et (je suppose), sans méchanceté. Mais pour les fautes (et les oublis de parenthèses), je rappelle que je vois actuellement très mal : je ne parviens pas toujours à distinguer les inversions de lettres, les fautes (il y en a aussi) et le reste... Sans lunettes tout est flpu, et avec tout est dédoublé ; bref pas top. Cela dit l'esprit de synthèse a toujours été un problème, si c'est le message à reteniir.

Si je détaille autant c'est aussi pour le partage, mais il est vrai que si la majorité s'en secoue la nouille, on peut faire beaucoup plus court, et même sans photos, avec un vrai gain de temps à la clef...

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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 30 Nov 2023 22:00 
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Tu as bien compris c’était juste pour te taquiner
les fautes je ne crois pas qu’il y en ait :-D et surtout on s’en fout

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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 30 Nov 2023 22:52 
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merci pour le partage ! C'est un achat que je reporte sans cesse , le problème chez moi c'est que je tremble plus qu'une feuille.
Sinon, je me souviens aussi sur l'ancien poste de mon frere d'un problème de stabilité lors de la soudure.
Les tensions variaient lors des démarrages des cordons ... le fil ralentissait ...
Avant de le revendre il avait alimenté le moteur d'avancement par une alimentation externe indépendante du transformateur.
C'était mieux mais d'autres problèmes persistaient : le galet qui patine entre autres.
Bref il est passé sur une gamme plus pro (j'ai oublié le nom ... SAF ?? il est bleu)

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En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI


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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 08:01 
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Bleu clair ? Oui c'est probablement du SAF , ou du COMMERCY Soudure : deux très bonnes marques avec Lincoln.

Pour l'instant je n'ai pas constaté de problème d'entraînement du fil (le poste possède 4 galets (dont 2 pour l'entraînement).
Cela dit, je n'avais pas non plus de souci avec le MIGATRONIC qui n'en avait que 2 (dont 1 pour l'entraînement)

En revanche, et au-delà de mes maigres capacités de soudeur du dimanche (et du lundi aussi :D ), je suis convaincu que souder en "bord à bord" 2 tôles d'épaisseurs différentes, est problématique. Selon le réglage, soit la pénétration n'est pas bonne sur la tôle la plus épaisse ; soit il y a perçage de la tôle la plus fine. Donc après la soudure au MAG, on a une nouvelle méthode : la soudure au compromis... :lol:

Si j'ai 2 mn, je ferai un essai sur de la tôle très fine (il me reste un panneau de lave-vaisselle : c'est plutôt mince comme tôle)

Pour ton souci de tremblement, je comprends :( . Mais avec un Mig-Mag tu as la possibilité de pouvoir bien bloquer ta torche avec les 2 mains, et te servir d'une arrête pour la guider (ce n'est pas toujours possible bien sûr). Dans tous les cas, c'est moins hasardeux qu'en MMA, surtout quand tu démarres avec une baguette de 2.5 neuve dont l'amplitude si tu trembles, va être de plusieurs centimètres à son extrémité.

Souder au semi-auto est plus facile qu'à l'arc. Quant au TIG : je ne m'y risquerais pas (les soudures sont magnifiques, surtout sur l'inox et l'alu), mais ce n'est pas à la portée de tout le monde (aucun tremblement n'est toléré, et il faut utiliser les 2 mains gauches... ). Ne rêvons pas : souder cela s'apprend et c'est un métier à part entière.

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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 08:34 
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Nous avec Taxibe on soudait au chien, plus elle était énervé sur Taxibe plus c'était intense, plus elle s'éloignait et plus la tension retombait, plus on lui disait file de là plus la bobine tournait vite !!!

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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 08:42 
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Souder au chien c'est au poil , mais quand le fil a du mal à sortir, faut aider un peu


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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 10:48 
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Citation:
En revanche, et au-delà de mes maigres capacités de soudeur du dimanche (et du lundi aussi :D ), je suis convaincu que souder en "bord à bord" 2 tôles d'épaisseurs différentes, est problématique. Selon le réglage, soit la pénétration n'est pas bonne sur la tôle la plus épaisse ; soit il y a perçage de la tôle la plus fine. Donc après la soudure au MAG, on a une nouvelle méthode : la soudure au compromis... :lol:


C'est un peu technique, mais il faut bien gérer l'inclinaison de la torche pour un bain de fusion correct entre les 2 épaisseurs... et la vitesse d'avance de la torche pour ne pas trop effondrer la matière

Je fais souvent de la 0,8 soudée sur de la 3 en bord à bord, sans soucis (renforts sur les châssis de 4L :longerons de 4L) si il y avait eu des soucis de pénétration je l'aurais remarqué depuis des années :D (ou je ne serais pas là pour en parler :quoi: )

0,8 sur du 1, ça ne se voit même pas :lol:

Par contre, j'ai laissé tomber depuis longtemps le fil de 0,6 pour ne souder qu'au 0,8 (même sur la tôle de 2cv en 0,6 voir moins) , et je ne prends que du gaz à plus de 15% de Co2 pour une meilleure pénétration


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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 13:22 
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tatave a écrit:
et je ne prends que du gaz à plus de 15% de Co2 pour une meilleure pénétration


Merci pour l'info. Je ne sais pas encore comment je vais la classer dans mon recueil technique.

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Claude Girod


"Ils sont complètement cinglés mais j'adore !!!" (Pierre 62)


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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 14:23 
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tatave a écrit:

Par contre, j'ai laissé tomber depuis longtemps le fil de 0,6 pour ne souder qu'au 0,8 (même sur la tôle de 2cv en 0,6 voir moins) , et je ne prends que du gaz à plus de 15% de Co2 pour une meilleure pénétration



Merci :pouce:

Pourquoi tu as abandonné le 0.6 ? Perso, je débute avec ce diamètre de fil (j'ai toujours soudé au 0.8 ).
Le gaz que j'utilise depuis 2 jours est à 18% de Co2 (origine : Pologne).


T'tite question : y'a-t'il moyen d'éviter ou de limiter la déformation autour des points ?

Fichier(s) joint(s):
SDNLS.jpg
SDNLS.jpg [ 15.13 Kio | Vu 748 fois ]


Cette déformation est problématique : même si on meule le point à raz la tôle, on ne peut pas obtenir un résultat parfait (sauf à attaquer la tôle, mais là on crée des vagues...)

Heureusement "Saint Tofer" est là, mais moins on en utilise et mieux c'est...

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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 15:00 
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Le "vraie" problème, la vraie raison, et qu'il faut savoir souder. Cela s'apprend. Souder de la tôle fine d'épaisseur différente bord à bord n'est pas si simple. Il suffirait de décaler la torche de 1mm ou deux vers la plus épaisse, histoire de décaler la chaleur. pour faire une bonne soudure. Un petit stage serait bénéfique. Je suis soudeur, tout comme Boris et d'autres zozos. Bien sûr, de bons yeux et peu de tremblotte est un plus... :wink:

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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 15:11 
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J'aimerais un petit stage que tu pourrais nous organiser à l'occasion d'une sortie :D

Chacun son poste et vas-y qu'on soude :lol:


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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 15:41 
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John a écrit:
tatave a écrit:

Par contre, j'ai laissé tomber depuis longtemps le fil de 0,6 pour ne souder qu'au 0,8 (même sur la tôle de 2cv en 0,6 voir moins) , et je ne prends que du gaz à plus de 15% de Co2 pour une meilleure pénétration



Merci :pouce:

Pourquoi tu as abandonné le 0.6 ? Perso, je débute avec ce diamètre de fil (j'ai toujours soudé au 0.8 ).
Le gaz que j'utilise depuis 2 jours est à 18% de Co2 (origine : Pologne).



Plus fin, plus d'élasticité dans la gaine de la torche, donc sortie moins régulière
Pour souder avec du 0,6, il faut un poste qui descende très bas en tension ... Et il est hyper sensible aux changements de tension...

https://www.soudeurs.com/site/courbes-d ... pport-366/

( Pour de la tôlerie on restera en court circuit et non en grosse gouttes ( sauf certaines positions)

Citation:
T'tite question : y'a-t'il moyen d'éviter ou de limiter la déformation autour des points ?

Fichier(s) joint(s):
SDNLS.jpg


Cette déformation est problématique : même si on meule le point à raz la tôle, on ne peut pas obtenir un résultat parfait (sauf à attaquer la tôle, mais là on crée des vagues...)

Heureusement "Saint Tofer" est là, mais moins on en utilise et mieux c'est...


En bord à bord, l'ajustage est primordial, il faut qu'il soit parfaitement régulier... Sur de la tôle fine c'est au plus proche ( je termine à la lime généralement)
Pointage tous les cm environ....
Et je frappe mes points si je peux mettre un tas derrière : le point '' tire '' et le fait de le frapper l'allonge ...


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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 16:17 
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r2087 a écrit:
J'aimerais un petit stage que tu pourrais nous organiser à l'occasion d'une sortie :D

Chacun son poste et vas-y qu'on soude :lol:


Faut voir. :P

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 Sujet du message: Re: On voit rouge...
MessagePosté: 01 Déc 2023 16:18 
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Du milieu vers l'extérieur si possible. :pouce:

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