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MessagePosté: 30 Juil 2015 19:12 
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Inscription: 24 Nov 2014 19:06
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Localisation: Picardie méridionale...
claude 39 a écrit:
Essence moins cotée que diesel ?? :roll:


Je pense comme Claude mais il semble aussi qu'un autre facteur joue :

Pour moins cher et en à peine moins bon état on peut avoir ça :

http://www.leboncoin.fr/voitures/820757130.htm?ca=12_s

Et pour un peu plus cher ça :

http://www.leboncoin.fr/voitures/834765321.htm?ca=12_s

Je sais d'avance ce que l'on va me rétorquer : " Un P4 c'est beaucoup plus rare ! "

Certes oui, n'empêche que dans les trois cas la valeur d'usage est sensiblement la même, et l'agrément de la motorisation est supérieur dans le deuxième et totalement incomparable dans le troisième.

Et enfin dans un cas on a sur la calandre un lion et dans les deux autres une étoile... :twistedevil:

Maintenant bien sur il reste le marché des esthètes purs passionnés de véhicule militaires qui n'ont que mépris pour ma dernière et triviale considération mais cela constitue cependant, et dans l'absolu, une clientèle très restreinte...


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MessagePosté: 30 Juil 2015 19:43 
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Inscription: 08 Fév 2009 14:37
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Je pense que l'usage n'est pas forcément le même. Toute considération de collection militaire mise à part, le P4 répond plus à une utilisation pratique et rurale que tes deux exemples. :wink:


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MessagePosté: 30 Juil 2015 21:32 
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Localisation: AUXOIS NORD !!!
Je confirme, ici des paysans, pardon cultivateurs :D , en achète pour le côté pratique et (presque) sans entretien. Je suis pas sûr qu'ils soient tentés par des merco de dealers russes :dubi:

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Diab


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MessagePosté: 30 Juil 2015 22:05 
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Localisation: 07
A j'aurais dis papamobile.


Fichiers joints:
mercedes-classe-g-2335-2.jpg
mercedes-classe-g-2335-2.jpg [ 109 Kio | Vu 1463 fois ]
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MessagePosté: 30 Juil 2015 22:21 
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Localisation: Seine St Denis
Çà, c'est un P4 de cérémonie !... :D :-D :wink:


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MessagePosté: 31 Juil 2015 00:51 
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Inscription: 24 Nov 2014 19:06
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Localisation: Picardie méridionale...
Dans les millésimes que j'ai choisi ce sont pourtant exactement les mêmes véhicules pour ce qui est du châssis et des suspensions. Les capacités en tout terrain sont totalement identiques, voir dans certaines situations extrêmes inférieures pour le Peugeot.
Le Peugeot P4 c'est un classe G sous motorisé par des mécaniques de 504 ou de 505 avec une caisse moins bien construite et moins bien protégée contre la rouille, et vu la résistance de la version allemande à la corrosion...

Pour tout le reste - ne me parlez pas d'accastillage les fonds de stocks de 104 première version, J7 et J9 ont été bien rentabilisés dans l'opération - cela vient directement d'Allemagne ou d'Autriche pour ce qui est des pièces spécifiques de la chaîne cinématique construite chez Puch.

Les intérieurs diffèrent bien sur, mais sur les modèles Mercedes G jusqu'à la fin des années 80 cela reste du rustique. La dérive dont vous parlez date de bien plus tard avec la sortie des versions V8 AMG à la fin des années 90.

Et à l'usure, surtout sans entretien, un classe G se détériore bien moins vite qu'un P4. Exactement comme vieillissent une 104, un J9 ou une Mercedes des mêmes années, pas du tout de la même façon...

Un classe G 230 de ces années là est un engin parfaitement adapté à un usage rural très sévère et un 280 GE de la même époque n'est pas beaucoup plus luxueux. C'était d'ailleurs une alternative très crédible au Range Rover pour les premiers Paris Dakar, certains comme par exemple André Koro, en avaient extrapolé des engins très efficaces, exacerbant justement son caractère rugueux et non sa tendance 4X4 du 16 ème.

Alors oui en neuf l'engin n'était vraiment pas donné, ce qui le mettait hors de portée des bourses de la piétaille, mais à la même époque un Toyota BJ, carriole brute de labour par excellence, était vendue aussi très cher. Et à ce point de la discussion on arrive au cœur du problème.

La carrière du P4 civil fut un bide absolu, et pour cause il était vendu bien plus cher qu'un classe G... Début 1986 au début de sa commercialisation l'atroce bidule était commercialisé au tarif délirant de 182 051 F !! Pour la version diesel 2304 cc 70 ch bâché deux places, alors qu'un 240 GD dans la même configuration valait 149 700 F !!! :saoul:
Pour mémoire au même moment un Range V8 deux portes s'affichait 158 000 F...

Si l'on ajoute qu'il était impossible d'équiper le P4 d'un blocage de différentiel sur le pont avant et que la liste de ses options - contrairement à celle du cousin allemand, pléthorique elle - équivalait à la richesse sémantique d'un discours du présigland mollande, c'est à dire le néant abyssal, la messe était dite !

Ayez moins bien pour beaucoup plus cher, :saoul1: la clientèle de l'époque ne s'y est pas trompée...

Continue t-elle aujourd'hui ? C'est là tout le débat.


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MessagePosté: 31 Juil 2015 05:16 
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Messages: 62524
Localisation: Jura
Avé, Venceslas !
La piétaille te salue !



Merci pour cet exposé. Je ne discuterai pas de ce que je connais mal, mais j'avais l'image d'un G = 4 x 4 de luxe ...
N'ai jamais vu beaucoup de G à usage rural très sévère, hormis chez quelques patrons forestiers ou dans le TP (jamais vu de P4, évidemment), mais des BJ "carriole brute de labour par excellence", oui ... :D

_________________
Claude Girod


"Ils sont complètement cinglés mais j'adore !!!" (Pierre 62)


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MessagePosté: 31 Juil 2015 05:56 
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Inscription: 03 Oct 2004 06:58
Messages: 21991
Localisation: Au pays des pommes...
La 3ème version avec le 6 cylindres M110 : extra pour l'époque (ce moteur est d'une fiabilité rare), Même le 2,3l monté sur les w123 et autres, est très solide.

Quant à la métaphore sur le discours : :lol: :10: heu... gné-é...

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J'aime bien les fleurs. N'oubliez-pas d'aller faire un tour ICI


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MessagePosté: 31 Juil 2015 06:17 
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Messages: 29196
Localisation: Bavière-Allemagne
Bien expliqué pour le Puch..euh ..le G-Klasse. J'ignorais qu'une version civile du P4 avait existée.
Pour info la version militaire du G-Klasse (donc en fait la premiere adaptation du Puch en Allemagne) est surnommée ici le "Wolf" ( donc le loup).
On trouve pas mal de vieux G-Klasse à vendre en Allemagne mais beaucoup sont hélas des tas de rouille usés jusqu'au trognon. Avant de trouver le r2087, j'avais regardé de ce coté et je confirme que ça n'a rien à voir avec un SUV de centre-ville pour riches.


Pour le président Français, c'est un autre débat je pense :wink:

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Ambulance de 1964 - Faut que ca tourne!!!
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MessagePosté: 31 Juil 2015 10:26 
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Messages: 13954
Localisation: IDF
Une annonce, 3 photos de 3 camions différents (images visiblement prises au hasard sur le net).
Déjà vu passer. Prix en baisse (4.000,-€ en en juillet).
Citation:
Renault 4 x 4 militaire
leroy - Mise en ligne le 31 juillet à 08:06.
Prix : 3 200 €
Ville : Songeons
Code postal : 60380
Image
http://www.leboncoin.fr/utilitaires/836471690.htm?ca=12_s







##### HORS SUJET #####

Citation:
Camion benne 4X4
lacroix - Mise en ligne le 30 juillet à 19:28.
Prix : 1 000 €
Ville : Belcaire
Code postal : 11340
Image
http://www.leboncoin.fr/utilitaires/813106433.htm?ca=12_s


Citation:
Camion gmc cckw53 1940
Julie - Mise en ligne le 30 juillet à 19:14.
Prix : 5 300 €
Ville : Saint-Papoul
Code postal : 11400
Image
http://www.leboncoin.fr/utilitaires/665566905.htm?ca=12_s


Citation:
Camion laffly pompier
Romain - Mise en ligne le 30 juillet à 16:44.
Prix : 9 000 €
Ville : Mansigné
Code postal : 72510
Image
http://www.leboncoin.fr/utilitaires/836303299.htm?ca=12_s


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MessagePosté: 31 Juil 2015 10:39 
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Inscription: 08 Fév 2009 14:37
Messages: 12435
Localisation: Seine St Denis
Le GMC traîne depuis un bon moment, et il faut trouver un amateur pour le restaurer dans cette configuration ... et il est annoncé bien trop cher.
Le Laffly semble très beau, et en plus complet à ce qu'il paraît, ce qui est assez rare. :wink:


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MessagePosté: 31 Juil 2015 14:37 
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Inscription: 27 Juin 2006 15:28
Messages: 13954
Localisation: IDF
:pouce:


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MessagePosté: 31 Juil 2015 17:49 
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Inscription: 07 Jan 2010 15:13
Messages: 28062
Localisation: OBERBRONN-ALSACE
pour ou contre le P4 et le Benz, c'est un peu la réponse du R2087 à l'unimog : le choix du gout et des couleurs...Il y a du pour et du contre :wink: :wink:

_________________
Deux R2087 torpédo, une sanitaire,une colorale hybride virtuelle.


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MessagePosté: 31 Juil 2015 17:55 
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Inscription: 08 Fév 2009 14:37
Messages: 12435
Localisation: Seine St Denis
Sauf qu'il y a quand même beaucoup de points communs entre les deux, contrairement au 2087 et Unimog qui sont de conceptions totalement différentes . :wink:


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MessagePosté: 31 Juil 2015 20:52 
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Inscription: 17 Oct 2005 21:40
Messages: 25272
Localisation: Liège - BELGIQUE
Bin moi je connais des marchands de vaches qui roulent avec ces Benz.
Un autre, un châtelain, roule avec une blanche pour aller sur ses terres.
La première fois que je l'ai croisé avec mon R20 et que nous avons discuté, je lui avais demandé "elle est neuve ?
"non, elle vient d'être repeinte".
du costaud quand c'est bien entretenu :pouce:

_________________
En Belgique, on n’a peut-être pas beaucoup de champions du monde,
mais dans le monde, ils n’ont pas autant de champions de Belgique que chez nous.
P.Geluck
La Belgique c'est compliqué : https://www.youtube.com/watch?v=iSonxAk71UI


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